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Le blog de cepheides

Le blog de cepheides

articles de vulgarisation en astronomie et sur la théorie de l'Évolution

Publié le par cepheides
Publié dans : #médecine







 

                               hippocrate-2.jpg

                     

le serment d’Hippocrate





 

    Il y a quelques mois, en abordant le délicat problème de l’homéopathie, j’avais évoqué le nombre incroyable de techniques et/ou approches thérapeutiques non officielles existantes, celles que l’on range souvent dans le catalogue extensible des médecines parallèles (autrement appelées « médecines douces »). Il est temps aujourd’hui de revenir sur l’utilisation de ces méthodes plutôt mal connues.

 
   Précisons d’emblée que le recours à des pratiques médicales non éprouvées n’est pas un évènement marginal : la Direction Générale de la Santé estime qu’entre
30 et 50% de la population de notre pays ont recours de manière régulière à ce type de pratique. Il s’agit là d’un réel phénomène de mode qui, le plus souvent et heureusement, vient compléter la médecine officielle. Toutefois, hélas, ce n’est pas toujours le cas et c’est là que le bât blesse : promettre, par exemple, la guérison d’un cancer par un travail psychologique isolé destiné à  « prendre en charge – et donc éradiquer – le processus tumoral par un rééquilibrage des fonctions naturelles » tient, au mieux, du charlatanisme et, plus probablement, de la non assistance à personne en danger (au minimum)… Mais revenons d’abord un instant sur ce que l’on appelle la santé.

 

 

 

 

 évolution de la notion de santé

 

    

Selon l’OMS, la santé « renvoie à un état de total bien-être physique, social et mental de l’individu » ce qui, effectivement, est loin de la formulation ancienne qui se résumait à une absence de maladie. Le problème est que tout ce qui n’est pas maladie ou infirmité échappe le plus souvent aux professionnels de santé et aux structures de soins. On comprend dès lors mieux la possibilité d’activités médicales exotiques dans ce domaine plus imprécis et l’irruption de thérapeutes autoproclamés, voire de gourous plus ou moins bien intentionnés.  La notion de santé (on disait jadis bonne santé) variant selon les latitudes et les personnes, de nombreuses « techniques » prétendent la conserver ou la recouvrer : on estime qu’il existe plus de trois cent méthodes différentes, la quasi-totalité d’entre elles échappant à toute tentative d’évaluation quelque peu crédible.  Comme toujours, il existe bien des nuances qui juxtaposent l’acceptable et le pire : puisque de nouvelles « approches » apparaissent constamment – l’imagination de ces nouveaux thérapeutes n’ayant d’égale que la crédulité de leurs victimes  –  il est bien difficile de tenir une liste à jour. Essayons néanmoins d’y voir plus clair.

 

 

 

 

réalité des médecines parallèles

 


     Les médecines parallèles, aujourd’hui, se vendent bien et on peut les classer en deux groupes différents selon qu’elles sont pratiquées par des professionnels de santé ou de simples amateurs. Il est bien entendu impossible de les énumérer toutes (d’autant qu’elles varient d’un pays à l’autre) et pour celles que l’on citera on trouvera un bref résumé en fin de sujet. Je tiens d’ailleurs à préciser que les techniques rapportées ci-après ont été choisies au hasard parmi des centaines de postulants :  elles ne sont donc citées qu’à titre d’exemples…

 

*
médecines parallèles pratiquées par des professionnels de santé

 
     Bien qu’elles ne soient en aucune façon enseignées par les facultés de médecine, elles sont pratiquées par des personnes qui ont reçu une formation médicale, le plus souvent des médecins mais pas forcément. On trouve dans cette catégorie
l’homéopathie à propos de laquelle j’ai déjà eu l’occasion d’écrire un sujet (voir l’article : l’homéopathie), l’acupuncture, l’auriculothérapie, l’ostéopathie, la naturopathie, la réflexologie, l’iridologie et bien d’autres encore.  On les pratique au vu et au sus de tout le monde, certaines d’entre elles étant même remboursées par la Sécurité sociale.  De nombreux médecins signalent les pratiquer sur leurs plaques professionnelles, à l’entrée de leurs cabinets, et leur prise en charge par le corps médical ne cesse de croître (environ 10% des médecins inscrits à l’Ordre des Médecins, un chiffre variable selon les départements, avouent y recourir).  On ne sait pas faire aujourd’hui la part de ce qui revient à l’impact thérapeutique réel de ces techniques et de ce qui résulte d’un simple effet placebo mais leur évaluation a été confiée à l’INSERM par la Direction générale de la santé.  Ce que l’on peut en revanche affirmer, c’est qu’elles sont généralement mises en œuvre par des professionnels avertis qui ne manqueront théoriquement pas de s’en remettre à des approches plus codifiées en cas de nécessité…

 

*
médecines parallèles pratiquées par des amateurs

 

On entend par « amateur » toute personne n’ayant pas suivi de cursus médical spécifique. Ces « médecines » peuvent relever de traditions historiques, d’une approche ethnique ou culturelle, de la simple idéologie et, pour un nombre conséquent d’entre elles, du pur charlatanisme.  C’est dans ce groupe forcément hétérogène que l’on trouve l’anthroposophie, la biothérapie gazeuse, l’urinothérapie, la kinésiologie, la médecine ayurvédique, la chromothérapie, la cristallographie, la gemmothérapie, etc. (voir descriptif sommaire en fin de sujet).  Quand ces médecines parallèles sont exécutées en sus de la médecine officielle, le risque n’est pas bien grand (encore que..)  mais il en va tout autrement lorsque – comme c’est souvent les cas – elles prétendent  agir seules : en pareil cas, attention, danger !  Même lorsque la médecine officielle a épuisé toutes ses possibilités, elles restent éminemment nuisibles : j’ai en mémoire nombre de cas de malheureux qui ont dispersé leurs dernières forces dans des voies sans issue ayant rendu leurs derniers jours particulièrement pénibles…

 

 

 

 

médecines parallèles et dérives sectaires

 


     Il est parfois bien difficile de faire la part de ce qui est illégal et de ce qui ne l’est pas. La frontière, ici, entre prescriptions tolérables (et parfois même utiles) et charlatanisme est ténue : tout dépend de l’utilisation qui est faite. C’est la raison pour laquelle les Pouvoirs publics s’intéressent de près à la question, aidés en cela par la Miviludes (Mission Interministérielle de VIgilance et de Lutte contre les DErives Sectaires). Le représentant de l’Ordre des médecins au sein du conseil d’orientation de la Miviludes, Daniel Grunwald, avoue toute la difficulté à faire passer un message clair : « Les médecines dites douces ne sont pas, en elles-mêmes, dangereuses, affirme-t-il, et peuvent même être utiles dans certains cas… et, dans d’autres cas, devenir franchement dangereuses. Il n’y a pas d’un côté, le licite, de l’autre, l’illicite. Tout dépend de l’utilisation qui en est faite… » Dans un cadre précis, elles peuvent se révéler intéressantes, ajoute-t-il, « par exemple, pour des troubles fonctionnels isolés, ou bien à titre symptomatique, lors d’affections reconnues. Il faut, bien sûr, que les produits prescrits, s’ils ne sont pas scientifiquement éprouvés, soient garantis sans risques iatrogènes (voir glossaire), sans contraintes anormales, notamment financières, et que les patients soient dûment informés et consentants. Enfin et surtout, ces thérapeutiques ne doivent en aucune façon remplacer les conseils et prescriptions adaptés qui découlent des données actuelles de la science ! » (sources : Bulletin national de l’Ordre des médecins, N°4, avril 2008).

 

 

 

 

médecines parallèles, loi et déontologie

 


   Il existe des similitudes entre le travail de déstructuration mentale organisé par les sectes et les adeptes inconditionnels de certaines médecines parallèles.  C’est le cas quand, par exemple, les tenants d’une « médecine exotique » refusent de permettre la moindre discussion sur la technique retenue qu’ils jugent incritiquable.  Leur croyance relève alors de la foi et si, d’aventure, on se risque à avancer qu’aucune évaluation objective de la théorie en cause n’a été faite, qu’il est impossible d’affirmer sereinement non seulement le bien-fondé mais la réalité des résultats obtenus, ils se récrient qu’il s’agit « d’un complot de la médecine officielle dont le seul but est de pérenniser ses revenus et d’asseoir son autorité. » Que faire face à une telle incompréhension ?  Avant tout, il convient de chercher à convaincre la personne, de la façon la plus paisible et la plus dépassionnée possible, non de forcément renoncer à son approche mais de réfléchir ; il faut la persuader de se renseigner auprès de malades ayant eu recours à la technique - et singulièrement ceux parfois nombreux qui ont été rejetés par les adeptes de la soi-disant thérapie – afin de connaître leur sentiment. Si cela est possible, il faut essayer de faire apparaître les réelles motivations du « thérapeute » qui, généralement, n’ont rien de médical mais relèvent le plus souvent, ici d’une idéologie partisane, là d’un évident bénéfice financier. Il est important que la personne comprenne qu’on ne la juge pas, qu’on ne souhaite certainement pas la faire se renier, qu’on ne cherche soi-même aucun bénéfice personnel et, surtout, qu’on n’intervient que parce que qu’on la croit en danger. Enfin, si tous ces efforts demeurent infructueux, il est indispensable de lui faire savoir qu’il sera toujours temps de faire machine arrière et qu’on l’aidera alors du mieux qu’on le pourra et sans arrière-pensée : en pareil cas, l’orgueil des uns et des autres n’a aucune place.

 

Pour les fauteurs de trouble et autres gourous en mal de renommée, la réponse est plus facile car le côté affectif et douloureux est presque toujours absent : il suffit de s’en tenir à la Loi qui doit être identique pour tous avec, dans le cas plus particulier des médecins, un renvoi à leur code de déontologie, dont je rappellerai pour conclure quelques uns des principaux articles se rapportant à ce sujet :

 

. article 30 : « Est interdite toute facilité accordée à quiconque se livre à l’exercice illégal de la médecine. »

 

. article 39 : « Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé. Toute pratique du charlatanisme est interdite. »

 

. article 21 : «  Il est interdit aux médecins, sauf dérogations accordées dans les conditions prévues par la loi, de distribuer à des fins lucratives des remèdes, appareils ou produits présentés comme ayant un intérêt pour la santé. Il leur est interdit de délivrer des médicaments non autorisés. »

 

. article 32 : « Dès lors qu’il a accepté de répondre à une demande,  le médecin s’engage à assurer personnellement au patient des soins consciencieux, dévoués et fondés sur les données acquises de la science (…). »

 

(Sources : Bulletin national de l’Ordre des Médecins)

 

 

Voici donc pour les médecins mais pour tous il y a évidemment la loi que nul n’est censé ignorer et à laquelle force doit rester.
 

 

 

Nota : un cas particulier, le refus de transfusion sanguine

 


   On sait que les témoins de Jéhovah refusent la moindre transfusion sanguine.  La loi  du 4 mars 2002 est très explicite sur ce sujet : elle affirme que « aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne… » même si elle ajoute que « si la volonté de la personne de refuser ou d’interrompre un traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en œuvre pour la convaincre d’accepter les soins indispensables. » (Sources : Bulletin national de l’Ordre des médecins)

 

Que faire donc si la personne refuse les soins ? Le médecin ne risque-t-il pas d’être poursuivi sur un autre plan juridique, celui de la non-assistance à personne en danger ? Il arrive alors que, considérant qu’il s’agit de la mise en cause à cours terme d’un pronostic vital, le médecin passe outre. La jurisprudence lui donne souvent raison : aucune violation du droit au refus de soin ne pourra lui être opposé (même exprimé par le patient ou sa famille) pour peu qu’il ait accompli un « acte indispensable à la survie du malade et proportionnel à son état ».  Douloureux cas de conscience qu’il est bien difficile de gérer…

 

Ajoutons que, dans le cas des mineurs, le médecin doit prendre les décisions qu’il juge nécessaire à la santé du mineur, même contre l’avis des parents.
 

 

 

 

Glossaire

 

risque iatrogène :  une maladie, un état, un effet secondaire, etc... sont iatrogènes lorsqu'ils sont occasionnés par le traitement médical  En grec le mot signifie littéralement "provoqué par le médecin" (iatros : médecin ; génès : qui est engendré), ou par d'autres professionnels de la santé, par exemple par un pharmacien. (in Wikipedia France)

 

 

 

 

Annexe : descriptif rapide des techniques évoquées


(les notions brièvement décrites ci-après – et forcément rudimentaires – sont tirées de l’encyclopédie en ligne Wikipédia France. Pour en savoir plus sur les différents sujets, se rendre sur le site de Wikipédia qui donne certaines explications et les liens nécessaires.)

 

 

* acupuncture : l'acupuncture ou acuponcture (du latin : acus, "aiguille" et pungere "piquer") dont la caractéristique la plus représentative est son traitement par implantation d'aiguilles, constitue l'une des composantes de la médecine traditionnelle chinoise. L'acupuncture traditionnelle est un art thérapeutique qui élabore son raisonnement diagnostique et thérapeutique sur une vision énergétique taoïste de l'Homme et de l'univers : l'Homme, microcosme, organisé à l'image du Macrocosme universel, s'en trouve donc soumis aux mêmes règles, qui devront inspirer son mode de vie, et serviront de trame à l'élaboration de l'acte médical. L'efficacité de l'acupuncture fait toujours débat au sein de la communauté scientifique.

 

* auriculothérapie : l'auriculothérapie, ou acupuncture auriculaire, est une pratique de médecine non-conventionnelle se voulant diagnostique et thérapeutique mise au point dans les années 1950 par le Dr Paul Nogier, médecin généraliste lyonnais. Elle repose sur l'hypothèse qu'il existerait une correspondance entre l'oreille externe et les différents organes du corps, ou somatotopie. Il serait alors possible dans certains cas de soigner ces différents organes en piquant le pavillon de l'oreille à l'aide d'aiguilles stériles.

 

* ostéopathie : l'ostéopathie est une médecine non conventionnelle créée par Andrew Taylor STILL (1828-1917), essentiellement basée sur des techniques manuelles, et repose sur quatre concepts :

a. L'unité : celle du corps (toutes les parties sont reliées, par la vascularisation, le  système nerveux et le tissu conjonctif), mais aussi de l'être humain dans sa globalité, rassemblant ses aspects physique, émotionnel, mental, intellectuel, spirituel.

b. L'interrelation entre la structure et la fonction : un organe ne pourrait fonctionner correctement que si sa configuration tridimensionnelle est conforme à celle d'origine, et inversement.

c. La capacité d'autoguérison : le corps humain disposerait de toutes les capacités d'adaptation et de défense nécessaires. Les ostéopathes fondent leur réflexion sur les conditions qui ont mis ces moyens en défaut, et tentent de lever l'obstacle.

d. "Le rôle de l'artère est absolu" : toute structure somatique non atteinte d'une lésion organique est capable de fonctionner normalement, pour peu que sa vascularisation soit correcte - et que l'alimentation ait fourni des nutriments qualitativement et quantitativement suffisants.

 

* naturopathie :  la naturopathie est une médecine non conventionnelle visant à « rééquilibrer » le fonctionnement de l'organisme par des moyens « naturels » : alimentation, hygiène de vie, phytothérapie, massages, exercices, etc., et psychologie pour la « naturopathie rénovée » qui place le désordre psycho-émotionnel en tête de liste des déséquilibres physiologiques qui en découlent.

 

* réflexologie : la réflexologie est une discipline médicale non conventionnelle de type massage. Elle repose sur le postulat infondé scientifiquement selon lequel chaque organe, glande partie du corps ou fonction physiologique correspondrait à une zone ou un point sur les mains, les pieds ou les oreilles. Un toucher spécifique appliqué sur ces zones permettrait ainsi de localiser les tensions et de rétablir l'équilibre du corps. Pour ses praticiens, la réflexologie libérerait les facultés d'auto-guérison de l'organisme et permettrait de soulager divers troubles sans traitement médicamenteux... Cette technique manuelle se place dans une approche énergétique et globale du corps. Elle s'apparente au shiatsu ou à l'acupuncture.

 

* iridologie : techniques de diagnostic et de prévention, l’iridologie est fondée sur l’examen minutieux de l’iris pour évaluer la constitution de l’individu et déterminer ses prédispositions à la maladie.

 

* anthroposophie : la médecine anthroposophique est une forme de médecine non conventionnelle pratiquée à partir des années 1920. Selon les théories de l'anthroposophie, il faut, dans la démarche thérapeutique, tenir compte, notamment, des trois composantes de l'être humain : corps, âme et esprit et des relations entre l'homme et l'univers.  Pour cela elle utilise des médicaments issus des règnes minéral, végétal et animal et des dynamisations de type homéopathique mais aussi des remèdes à concentrations plus élevées qui s'apparentent à de la phytothérapie. Bien que recourant à des dilutions homéopathiques pour certains médicaments, la médecine anthroposophique est spécifique et bien distincte de l'homéopathie. En général, en médecine anthroposophique, on utilise des dilutions décimales. Cette médecine fait également appel à des thérapeutiques artistiques et à des soins externes (massages, enveloppements...).

 

* biothérapie gazeuse :  présentée comme une médecine de terrain dérivée de l'homéopathie, la biothérapie gazeuse procède par injection de gaz dilués et dynamisés. Crée par le Docteur Fix, elle est censée notamment agir sur les allergies et sur les rhumatismes, principalement dans le syndrome du canal carpien et dans les arthroses du genou. Elle reste à ce jour totalement non évaluée.

 

* urinothérapie : elle est également appelée Amaroli qui est le nom donné en Inde à la pratique qui consiste à boire une partie de son urine pour entretenir sa santé ou se soigner. En Occident elle est appelée urinothérapie, ou auto-urine thérapie.  Cette technique, non évaluée, a de nombreux adeptes en Asie (Japon), en Europe (surtout Allemagne et Pays-Bas) et aux USA. 

 

* kinésiologie : la kinésiologie est l'étude des mouvements humains.  Enseignée dans plus de 100 pays (il existe des diplômes spécifiques au Canada), elle se divise en un grand nombre de techniques dont certaines à buts thérapeutique ou diagnostique (kinésiologie harmonique, kinésiologie hypersens, édukinésiologie, kinésiologie spécialisée). Son évaluation reste à faire.

 

* médecine ayurvédique : l'Ayurveda ou « médecine ayurvédique » est une médecine indienne qui puise ses sources dans les textes sacrés des Veda (environ - 3 900 ans av. J.-C. à - 1500 ans av. J.-C.) et dont les principes sont ceux de ce qu'on appelle aujourd'hui la « médecine naturelle », ce qui signifie qu'ils respectent les lois de la Nature. En l'occurrence il s'agit d'une approche dite holistique de la culture védique qui constitue les prémices de l'hindouisme. L'utilisation du mot Veda, qui signifie Connaissance, indique l'importance de l'Ayurveda en Inde. L'Ayurveda propose un bien-être durable dans la vie, tant individuelle que familiale et sociale. Elle est censée replacer l'homme dans sa dimension à la fois physique et spirituelle.

 

chromothérapie : la chromothérapie ou thérapie des couleurs est une médecine alternative. Elle est utilisée pour équilibrer l’énergie personnelle, sur un plan physique, mental, émotionnel ou spirituel.

La méthode standard de diagnostic utilisée en chromothérapie a été développée par le Dr Max Luscher au début du vingtième siècle. La chromothérapie remonte aux temps les plus anciens, probablement aux origines de la médecine ayurvédique (voir plus haut). La tradition indienne associe les couleurs aux chacras. On trouve aussi des traces de l’utilisation thérapeutique des couleurs dans la civilisation chinoise antique. La médecine traditionnelle chinoise associe une couleur à chaque organe.

La chromothérapie utilise les couleurs sur différents supports : pierres et gemmes, bougies, prismes, vêtements ou verres teintés, par exemple. Les couleurs ayant un effet à la fois positif et négatif, la chromothérapie fonctionne selon des règles très subtiles.

Son évaluation scientifique n’a jamais été faite.

 

* cristallothérapie : d’après ses promoteurs, la lithothérapie ou cristallothérapie utiliserait l’énergie des pierres pour réharmoniser les chakras et les corps subtils et rétablir l’équilibre du corps, de l'âme et de l'esprit. Elle aiderait sur le plan physique, psychologique et spirituel par la libération de certains blocages émotionnels et par les prises de conscience qu’elle permettrait.  Il s’agit d’une discipline non conventionnelle qui n’a jamais pu être évaluée scientifiquement.

 

* gemmothérapie :  La gemmothérapie est une médecine non conventionnelle fondée par le docteur Pol Henry, elle utilise des tissus embryonnaires végétaux en croissance tel que jeunes-pousses, bourgeons, radicelles, préparés par macération dans un mélange d'eau, de glycérine et d'alcool pour obtenir un extrait que l'on nomme « macérat glycériné ».

 

 

 

 

Mots-clés : santé - médecines parallèles - médecines douces - médecines alternatives - Direction Générale de la santé - INSERM - Miviludes - code de déontologie médicale - transfusion sanguine - Témoins de Jéhovah

 (les mots en blanc renvoient à des sites d'informations complémentaires)

 

 

 

 

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Mise à jour : 25 février 2023

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B
merci pour toutes ces précisions sur la médecine parallèle.
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A
Il existe différentes formes de médecines et la médecine allopathique ou médecine scientifique n'en est qu'une forme.<br /> Pourquoi favoriser une forme de médecine et combattre toute les autres, si ce n'est pour favoriser un monopole? Si l'intérêt réel des autorités en matière de santé étaient vraiment le bien de<br /> l’humanité, elles ne combattraient pas ce qu'ils percoivent comme une concurrence dans le domaine de la santé mais au contraire, utiliseraient tous les outils existant pour soulager et GUERRIR les<br /> maladies.<br /> La médecine allopatique a son utilité, mais pas en tant que monolpole, d'autant plus que ce monopole n'est pas obtenu par les succès de guérison, mais est imposé en utilisant des prétexts aussi<br /> divers que fallacieux.<br /> La psychiatrie fait partie de cette médecine "scientifique" et est alimentée aux mêmes sources pharmaceutiques mais avez vous jamais vu la psychiatrie guérir qui que ce soit??? Le sujet tout entier<br /> est une ARNAQUE. http://www.scribd.com/doc/40375807/Pseudoscience-Les-Faux-Diagnostics-de-La-Psychiatrie-DSM-French<br /> http://fraudedesmaladiesmentales.com/
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C
<br /> <br /> Il n'y a aucune raison de favoriser une médecine plutôt qu'une autre : il faut retenir les thérapeutiques qui apportent un plus à un malade. De ce fait, les critères<br /> de sélection sont simples; pour éviter toute interférence fallacieuse, on a recours à des études en double aveugle contre placebo, seules à même d'apporter une réponse réellement objective.<br /> Malheureusement, seule la médecine allopathique a eu recours à ce type de contrôle. Pour les autres, soit ce fut un échec (effet purement placebo ne démontrant aucun avantage de la dite<br /> médecine), soit les représentants de ces médecines alternatives refusent tout simplement d'être évalués... Alors, moi je veux bien que, face à une "maladie" plus ou moins existencielle, on se<br /> contente d'un effet placebo mais jamais je ne proposerai une telle approche à un cancéreux, un insuffisant hépatique ou un malade infecté par une bactérie mortelle : c'est une question de<br /> conscience...<br /> <br /> <br /> Quant à la psychiatrie, j'aimerais vous emmener dans un hôpital psychiatrique pour que vous puissiez vous rendre compte de la souffrance de ces malades et du<br /> réconfort que leur apporte l'institution et ses thérapeutiques !<br /> <br /> <br /> <br />
C
Je suis d'accord qu'il existe trop de charlatants et autres escrocs qui profitent de la détresse des gens pour s'en foutre plein les poches et malheureusement le domaine de la santé est un terrain<br /> de prédilection pour ce genre de personnages, qu'ils opèrent seuls ou en groupes.<br /> Pourtant, il faut reconnaître qu'il existe aussi des rebouteux et autres magnétiseurs, comme disait Serge plus haut, qui sans être diplomés, réussissent souvent mieux à soulager, voire à guérir,<br /> que la médecine officielle occidentale qui, et c'est très infortuné, est devenue indissociable de l'industrie pharmaceutique.<br /> La médecine officielle a peut-être le monopole des soins de la "santé", mais n'a certainement pas celui de la guérison. Il n'y a qu'à voir les statistiques de déficit de la Sécurité Sociale et<br /> autres preuves de l'incapacité de la médecine officielle à guérir.<br /> Si vous cherchez des histoires d'horreur dans le domaine de la santé, j'ai bien peur que la réalité de la médecine officielle - de par son ampleur internationale - dépasse très largement celles des<br /> petits guérisseurs de salon et autres attribuées aux dérives sectaires. Voyez le livre de Sylvie Simon: "Révélations" si vous n'avez pas peur d'y voir plus clair.<br /> (http://www.sylviesimonrevelations.com/)
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C
<br /> <br /> Bonjour et merci pour votre intervention. Pour ma part, je pense que médecine "officielle" et médecines parallèles, la plupart du temps, ne soignent pas les mêmes<br /> maladies. Pour s'en convaincre, il suffit de fréquenter la salle d'attente de, par exemple, un rebouteux et la salle d'attente d'un hôpital. Quant aux médecins généralistes, ils ont, me<br /> semble-t-il, de plus en plus un rôle de surveillance et d'orientation. Cela dit, je ne suis pas hostile aux médecines parallèles à la condition qu'elles ne cherchent pas à se substituer à une<br /> réelle thérapeutique lors d'une maladie grave : je pense, par exemple, aux cancers ou aux coronaropathies. Et puis, il y a, comme vous le soulignez, les risques de dérives financières.<br /> <br /> <br /> J'aimerais également revenir sur une de vos remarques. Je ne pense pas que la médecine traditionnelle soit inféodée à l'industrie pharmaceutique : il existe<br /> certainement des porosités malvenues mais, dans l'ensemble, je puis vous assurer que les professionnels de santé - notamment les médecins dont je fais partie - se moquent parfaitement des<br /> sollicitations de l'industrie. Il faut se rappeler que la prescription systématique de médicaments à la suite d'une consultation est typique des pays de l'Europe du Sud et notamment de la France<br /> : un malade ne comprend pas quand, venu pour une "maladie", il repart sans ordonnance. Je le sais : je suis confronté à ce problème et doit expliquer, expliquer encore, voire "m'excuser" lorsque<br /> je ne prescris pas... En revanche, c'est exactement le contraire dans l'Europe du nord. En Hollande, par exemple, quand un médecin prescrit un médicament, c'est plutôt exceptionnel. Pourtant,<br /> l'industrie pharmaceutique est également présente (parfois plus) en Europe du nord. Nous avons affaire en pareil cas à un problème d'ordre culturel !<br /> <br /> <br /> <br />
A
Quand on parle de médecines parallèles, il s'agit très souvent de médecine traditionnelle. Celle-ci est définie comme « la somme totale des connaissances, compétences et pratiques qui reposent sur<br /> les théories, croyances et expériences propres à une culture et qui sont utilisées pour maintenir les êtres humains en bonne santé ainsi que pour prévenir, diagnostiquer, traiter et guérir des<br /> maladies physiques et mentales. Dans certains pays, les appellations médecine<br /> parallèle/alternative/douce sont synonymes de médecine traditionnelle».<br /> <br /> Pourquoi faut-il associer médecines parallèles et dérives sectaires? Ce sont deux sujets entièrement différents et si parfois ils se recoupent - parce qu'on trouve des charlatans partout - on<br /> pourrait en dire autant des dérives de la médecine officielle ou, si on préfère, médico-scientifique.<br /> <br /> Nous avons souvent la faiblesse de croire que le monde médico-scientifique oeuvre avec passion et dévouement pour le bien de l’humanité, alors qu’il s’agit d’une industrie qui génère des intérêts<br /> d’autant plus colossaux qu’ils sont directement financés par des États crédules et parfois complices.<br /> Voyez le livre de Sylvie Simon: "Révélations" si vous n'avez pas peur d'y voir plus clair. (http://www.sylviesimonrevelations.com/)
Répondre
C
<br /> <br /> Je suis d'accord avec vous pour dire que médecine "douce" au sens occidental du mot ne rime pas forcément avec dérives sectaires. Toutefois, il est clair pour tous<br /> qu'il y a plus de "dérives sectaires" dans ce domaine que dans celui de la médecine dite traditionnelle (toujours au sens occidental du terme) et cela pour deux raisons : d'abord, qu'on le<br /> veuille ou non, la formation de bien des "thérapeutes" en médecines douces reste du domaine de l'artisanat, pour ne pas dire de l'à-peu près : il s'agit souvent d'autodidactes qui se sont "formés<br /> sur le terrain" ce qui n'est plus guère acceptable en notre XXIème siècle technologique; ensuite - et c'est la conséquence logique de ce que je viens de dire - les contrôles de ces médecines<br /> douces sont bien plus rares que pour la médecine officielle, la raison principale en étant que ces médecines parallèles sont souvent pratiquées "au noir" et hors contrôle des services sanitaires.<br /> Voilà, me semble-t-il, deux bonnes raisons de se méfier de ces médecines dites alternatives souvent le siège d'un amateurisme jamais financièrement désintéressé...<br /> <br /> <br /> Concernant votre remarque sur "l'industrie médico-scientifique", je pense que vous êtes trop sévère. Même s'il existe des abus et des dérives scandaleuses, la grande<br /> majorité du corps médical (et scientifique) cherche à faire son travail du mieux possible. Je suis un médecin généraliste "de base" et je puis vous assurer que s'il existe dans notre corporation<br /> des brebis galeuses, elles sont rares et les autorités (médicales ou administratives) font leur possible pour les éradiquer. Je pense également qu'une consultation à 23€ (remboursés à 70% par la<br /> SS, voire plus avec les mutuelles) ne me semble pas scandaleuse, loin de là...<br /> <br /> <br /> <br />
J
On parle de charlatans, d'escrocs, de dérives sectaires et d'autres épithètes moins flatteurs. On se réfère aux "autorités" pour renforcer sa propre opinion - comme si les "autorités" étaient<br /> infaillibles. Mais on oublie que les "autorités" servent d'autres intérêts que ceux des citoyens et n'hésitent pas à user de désinformation pour se protéger et détruire ceux qu'ils perçoivent comme<br /> une menace aux monopoles qui assurent leur revenu. Exemple type: l'industrie pharmaceutique qui dicte une médecine basée sur les drogues. Les actions des industries pharmaceutiques sont connues<br /> depuis longtemps comme étant purement d'intérêts financiers. Mais cela ne marche que parce qu'elles ont le soutien de politiciens véreux à leur solde. Voilà! Le véritable problème. Le lien suivant<br /> est un témoigange enregistré d'un avocat français qui s'exprime sur la chasse aux sectes qui a lieu en France envers certaines minorités: http://www.dailymotion.com/video/k1Ol0wErvsqjYC6NNE
Répondre
C
<br /> <br /> Je ne partage pas votre opinion (mais c'est tout l'intérêt de ce blog) et ne retire rien de ce que j'ai écrit. Je vous remercie, en tout cas, de votre<br /> participation...<br /> <br /> <br /> <br />
S
On parle de dérives sectaires! Il y en a certainement mais pas plus que dans n'importe quel autre milieu et très certainement moins que ce qui est en train de se passer au niveau du Parlement<br /> européen et du Conseil des ministres de l’Union européenne qui viennent d’entériner une décision catastrophique qui porte directement atteinte aux consommateurs, c'est à dire à TOUS les<br /> Européens.<br /> Ce texte a pour effet l’interdiction de la vente de compléments alimentaires ce qui aura une répercussion majeure directe sur notre santé à tous et nous rendra complètement dépendant de l'industrie<br /> pharmaceutique. Et ça, c'est un danger pour nous tous sans commune mesure avec celui des "sectes".<br /> Pour en savoir plus et y faire quelque chose voyez<br /> http://institut-protection-sante-naturelle.eu/video/Petition1204/Petition1205.html?utm_source=Newsletter&utm_medium=emailing&utm_campaign=petition_12/05
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C
<br /> <br /> Votre remarque est fort juste : il est exact que certaines commissions européennes, composées de technocrates non élus, décident souvent de l'avenir de notre<br /> continent sans jamais demander d'avis à quiconque. Il s'agit indéniablement d'une dérive antidémocratique fort grave dont les arguments de défense ("il faut faire le bonheur des gens malgré eux")<br /> a parfois conduit à des situations scandaleuses (quand il ne s'agit pas de simple lobbying). Je reste persuadé qu'une des raisons de la méfiance de plus en plus grande des populations vis-à-vis<br /> de l'Europe que l'on veut ainsi nous imposer repose en partie sur ce genre de prises de positions et de décisions unilatérales... A nous donc de lutter contre ces méthodes et cette<br /> Europe-là...<br /> <br /> <br /> Il n'en reste pas moins qu'il existe nombre de pratiques sectaires, notamment dans le domaine de la Santé, qu'il faut également combattre et ce n'est pas parce<br /> qu'elles concernent moins de monde qu'il faut s'abstenir...<br /> <br /> <br /> <br />
B
En rejetant des méthodes de guérison non conventionnelles, sous prétexte qu'elles ne sont pas "scientifiques", les autorités médicales en fait renforcent simplement leur monopole sur la « santé ».<br /> Nous avons souvent la faiblesse de croire que le monde médico-scientifique oeuvre avec passion et dévouement pour le bien de l’humanité, alors qu’il s’agit d’une industrie qui génère des intérêts<br /> d’autant plus colossaux qu’ils sont directement financés par des États crédules et parfois complices. Les autorités renforcent le status quo et s'opposent au changement. Et tout ce qui pourrait<br /> changer le status quo est perçu comme une menace.<br /> Elles exercent une tyrannie vis-à-vis de la liberté thérapeutique qui devrait faire partie des libertés fondamentales de tout individu. Chacun devrait avoir le pouvoir de choix quant à la liberté<br /> thérapeutique. Le Dr Benjamin Rush, médecin de George Washington et signataire de la Déclaration d’Indépendance des États-Unis en 1776, avait prévenu : « À moins que nous n’incluions la liberté<br /> thérapeutique dans notre Constitution, la médecine installera un jour une dictature que nous sommes incapables de concevoir pour le moment. »<br /> J'ai bien peur qu'on se dirige droit vers cette dictature...
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C
<br /> <br /> Bonjour et merci de votre intervention. Je ne partage pas votre pessimisme car je suis certain que la médecine en progressant sans cesse permet de mieux prendre en<br /> compte bien des pathologies jusque là uniquement subies. Vous n'avez probablement pas connu cette époque mais je me souviens parfaitement de la terreur de ma mère vis à vis de la poliomyelite<br /> lorsque j'étais enfant : un simple vaccin a permis d'anéantir cette affection. Il s'agit bien sûr d'un exemple parmi bien d'autres ! La relation médecin-malade doit se fonder sur la confiance car<br /> il est bien difficile pour un malade d'appréhender sa maladie, un peu à la façon de celui qui fait réparer une montre ou une automobile face au spécialiste de la question. Qu'il y ait des abus et<br /> des arnaques, cela va s'en dire puisque c'est consubstanciel à toute humanité : à nous de veiller à pourchasser les indélicats et les charlatans...<br /> <br /> <br /> Je ne prétends pas - et je l'ai répété souvent dans le sujet - que la médecine dite traditionnelle possède toutes les solutions et il y a sans doute à apprendre des<br /> médecines alternatives. Toutefois, celles-ci ne sont guère réglementées et il faut prendre garde à ne pas tomber sous le joug d'un quelconque gourou "investi" de pouvoirs autodéclarés. Le seul<br /> but de ce sujet est d'expliquer combien il faut rester vigilant face à certaines dérives.<br /> <br /> <br /> La "liberté" thérapeutique est certainement une belle idée à la condition que le malade soit effectivement "éclairé" dans ses choix. D'ailleurs, jusqu'à preuve du<br /> contraire, rien n'est jamais obligé et le patient est toujours en droit de refuser telle thérapeutique ou telle intervention chirurgicale préconisée par le praticien.<br /> <br /> <br /> Je reste persuadé que l'augmentation de la longévité des populations est en très grande partie dué aux avanéces de la médecine et cette "dictature" si elle existe a<br /> permis des avnées considérables : je ne crois pas être le seul à l'affirmer...<br /> <br /> <br /> Vous remerciant une fois encore d'avoir pris le temps de rédiger votre intervention, j'espère que vous reviendrez souvent sur ce blog pour y discuter, ce qui est<br /> d'ailleurs un de ses objectifs essentiels...<br /> <br /> <br /> <br />
E
<br /> Il n'y a rien d'étonnant à ce que la MIVILUDES critique l'homéopathie, ou n'importe quelle autre médecine alternative en fait.<br /> La MIVILUDES est la "Mission inteministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives Sectaires". Tous les comportements non conformistes figurent sur la liste des symptômes d'appartenance à<br /> une secte. Et les méthodes alternatives de guérison sont certainement "non-conformistes". Que ceci ait ou non quoi que ce soit à voir avec une dérive sectaire est tout à fait secondaire.<br /> Les bigots anti-sectes sont à l'affût de tout: de votre régime alimentaire, de votre courrier abondant, de vos sorties d'argent - y compris de vos emprunts, de vos soins médicaux surtout si vous<br /> faites appel à des méthodes de guérison alternatives, de vos fréquentations de magasins bio, de vos voyages, de vos pratiques sportives etc. On en arrive à dire que tout groupe ayant certaines des<br /> cartactéristiques énumérées ci-dessus est un mouvement sectaire, et tout individu manifestant certaines de ces caractéristiques est suspecté d'une marginalité inacceptable.<br /> Un autre facteur entre en jeu: ces groupes de pression tels que la MIVILUDES en France (ou l'Observatoire des sectes en Belgique ou quelque autres noms qu'ils aient dans d'autres pays) sont en fait<br /> imprégnés d’une idéologie matérialiste anti-spirituelle qui assimile les croyances et pratiques non-conformistes à des pathologies.<br /> Comme il est de mauvais goût de les condamner directement, on y jette d'abord le doute en mélangeant faits et opinions et en y injectant de fausses informations. Puis on en salit délibérément<br /> l'image aux yeux de l'opinion publique par une propagande sournoise au service des intérêts en place.<br /> <br /> Tout ce que ces organisations anti-sectes essaient vraiment de faire, c'est de justifier les énormes dépenses faites par l'Etat pour assurer leurs existences et leurs fonctionements.<br /> Pourtant, si l'on se réfère à un article récent paru dans Ouvertures (les 10 ans de loi About-Picard : 5 condamnations seulement au motif de « dérives sectaires » ) que vous trouverez à<br /> http://www.ouvertures.net/portail/print.asp?doc_id=538 , c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose et ne fait que souligner l'inutilité et la nuisance de telles institutions.<br /> <br /> <br />
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C
<br /> <br /> Bonjour Eliot et merci de votre intervention. Je ne partage pas votre point de vue sur la MIVILUDES qui me semble particulièrement utile pour la surveillance des<br /> activités sectaires. Je vous rappelle que cette activité concerne essentiellement les problèmes liés aux sectes à caractère religieux ou philosophique. De ce fait, les activités sectaires dans le<br /> domaine de la santé n'impliquent qu'une partie de sa mission. Concernant ce domaine très sensible, je pense avoir été assez clair dans le sujet en expliquant bien qu'il ne fallait pas confondre<br /> les médecines alternatives avec des activités relevant du sectarisme... sauf quand les responsables de la dite médecine recommandent à leurs patients d'abandonner la médecine traditionnelle au<br /> risque d'altérer profondément leur santé. Je pense tout particulièrement à ces malades forcément fragilisés qui sont en chimiothérapie anticancéreuse et auxquels on demande de l'abandonner au<br /> profit de "techniques" plus ou moins exotiques : cela est inacceptable. Je suis médecin et je peux vous assurer que j'ai vécu trop souvent ce type de situations !<br /> <br /> <br /> Pour l'homéopathie proprement dite (mais cela concerne d'autres approches thérapeutiques), je travaille moi-même dans un cabinet médical d'homéopathie : je n'ai<br /> jamais découragé (bien au contraire) quiconque d'avoir recours à cette médecine. L'homéopathie peut rendre des services (effet réel ou placebo, cela reste à éclaircir) surtout pour les affections<br /> de terrain (allergies, baisse des défenses immunitaires, etc.) mais beaucoup moins pour les affections aiguës comme une pathologie infectieuse (et a fortiori une maladie grave et chronique). Il<br /> n'en reste pas moins que le problème de l'homéopathie (dont je vous rappelle qu'il s'agit d'une spécificité presque exclusivement française) est surtout celui de la crédibilité. Les homéopathes<br /> ont toujours refusé les études cliniques en double aveugle contre placebo, arguant du fait qu'elles ne sauraient prendre en compte la relation au malade si spéciale en ce domaine... ce qui est un<br /> peu facile.<br /> <br /> <br /> Pour en revenir à la MIVILUDES et consorts, je me réjouis que ces organismes existent car ils permettent à certains malades abusés de porter plainte contre leurs<br /> gourous souvent autoproclamés et presque toujours sans aucune formation scientifique ce qui est un comble. Mais, je me répète, l'essentiel de l'activité de ces agences n'est pas là.<br /> <br /> <br /> <br />
C
<br /> dans les jobastreries para médicales, vous en avez beaucoup oublié<br /> le docteur binette (paix à son ame), qui a fini dans le débusquage de sorts sous le nom d'éthiomédecine<br /> une école médicale qui fait ses diagnostics et choisit ses fleurs de bach au moyen d'un pendule entre autres<br /> je vous donne le site d'un de leurs temples (où les mots médecin ou rationalisme sont des insultes): lespetitesmagies.com ce site se présentant comme site de do it yourself nature, pour mieux<br /> cacher un nid de guérisseurs<br /> je vous remercie de rappeler que le diagnostic est l'affaire du médecin, et que les thérapies complémentaires doivent se limiter aux affections ou à la partie de confort du traitement,et bien sur<br /> éviter toute pratique dangereuse<br /> comme vous le dites il y a des pratiques complémentaires acceptables (acupuncture, phytothérapie, hypnose) et d'autres intolérables, mais difficiles à poursuivre car tombant sous la protection de<br /> la liberté des cultes (tous les exorcismes)<br /> pour ma part, je m'efforce d'offrir à ceux qui me demandent ce service un traitement de première intention (surtout en plantes libérées) avec le conseil, si ça ne passe pas rapidement, d'aller<br /> consulter; le tout gratuitement<br /> et il arrive que des généralistes m'adressent un patient de confort aprés avoir fait en vain le tour du vidal<br /> et je comprends ceux qui finissent par mal tourner<br /> <br /> <br /> vous devriez faire un appel à témoignages des patients déçus, on pourrait dresser le catalogue des charlatanismes et de leurs pratiques; celà manque sur le net<br /> <br /> <br />
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C
<br /> <br /> Je vous remercie sincèrement de l'intérêt que vous avez porté à ce sujet.<br /> <br /> <br /> Pour répondre à votre observation, il n'était nullement de mon intention de répertorier de manière exhaustive l'ensemble des charlataneries existantes : un blog<br /> complet, assurément, n'y suffirait pas ! Je vous remercie donc d'avoir complété ce début de catalogue...<br /> <br /> <br /> Medecin moi-même, il est clair pour moi que le diagnostic d'une affection doit être porté par un professionnel. Cela ne m'empêche nullement de ne pas m'opposer au<br /> recours par le patient à des "techniques" plus exotiques à la condition, toutefois, que cela ne nuise pas au patient. Il est, par exemple, inadmissible que des gourous exigent de leurs victimes<br /> qu'elles abandonnent tout traitement hors leur "discipline". Pour le reste, je m'en remets à la sagesse - et parfois au désespoir - de ceux qui ont toujours besoin d'espoir.<br /> <br /> <br /> Encore merci pour votre intervention.<br /> <br /> <br /> <br />
C
<br /> Bonsoir,<br /> En effet, ce débat est fort intéressant !<br /> Concernant la médecine holistique je reste persuadée que cette pratique est loin d'être une arnaque et pour cause, beaucoup de mon entourage ont recours à ces méthodes "naturopathie" "médecine<br /> traditionnelle chinoise" les résultats sont vraiment remarquables : rhumatisme soulagé, douleurs chroniques ou plutot syndrome douloureux soulagé par le shiatsu et autres méthodes...<br /> Je suis convaincue que la médecine allopathique (notre médecine actuelle) est indispensable à notre guérison, cependant de part les effets indésirables des thérapeutiques, la médecine holistique<br /> reste une complémentarité nécessaire!<br /> <br /> Je suis en train de mettre en place un mémoire dans le cadre de mes études d'infirmière afin de faire connaitre et d'espérer développer cette complémentarité de soins à l'hopital.<br /> Cette prise en charge sera ainsi GLOBALE pour les personnes soignées et je pense que c'est comme cela que nous avancerons rééllement !<br /> Le bien être, le confort du patient, en faisant alliance entre médecine naturelle (ou pseudo médecine) et notre bonne médecine connue de nous tous !<br /> Donc certains médecins devraient faire preuve d'ouverture d'esprit parfois car quand on y pense, les non médecins qui souhaitent devenir acupunteur ou plutot praticien de santé en médecine<br /> traditionnelle chinoise sont formés en 6 ans post bac! je trouve cela plus que bien<br /> Les naturopathes dans les écoles sérieuses et renommées en ont pour 4 ans d'études post bac ...<br /> En outre, rejeter ces personnes qui ont recu un enseignement sérieu dans leur domaine est ma foi bien dommage.<br /> Maintenant, il faut espérer un progrès de notre société et permettre un travail en collaboration entre médecins, personnel soignant et praticien de santé de médecine parrallèle.<br /> A méditer !!!<br /> <br /> <br />
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C
<br /> <br /> Bonjour caro et merci de votre intervention ! Je pense, comme vous, qu'un malade doit être traité dans sa globalité et, à cet effet, pourquoi ne pas tenter des<br /> approches thérapeutiques diverses. Il faut toutefois rappeler que l'effet placebo est majeur chez un malade, y compris en médecine classique : médecin moi-même, je peux en témoigner. La plupart<br /> des médecines alternatives n'ont jamais fait leurs preuves, y compris l'homéopathie, l'acupuncture, etc. mais, après tout, si elles peuvent rendre service...<br /> <br /> <br /> En revanche, je suis beaucoup plus circonspect en ce qui concerne la qualité du thérapeute. Comme je le disais, un malade est un tout et ne saurait être réduit à une<br /> partie de son corps ou à une technique. C'est la raison pour laquelle, par exemple, un psychiatre est amené durant ses études à aborder la chirurgie ou la dermatologie, des disciplines qui lui<br /> seront de peu d'utilité par la suite. Mais il est important qu'il ait une approche globale de l'être humain, y compris par la biochimie ou l'histologie... Alors, des "thérapeutes" en médecine<br /> alternative, pourquoi pas... à condition qu'ils aient de sérieuses bases de médecine "générale". Autrement dit, je leur propose de faire comme tous mes amis qui exercent, l'un la chiropraxie,<br /> l'autre l'homéopathie, etc. : ils obtiennent d'abord leur diplôme de médecins puis pratiqueront ensuite la technique qu'ils croient utile en ayant, au moins, une vue plus complète sur le patient<br /> qui leur fera face. Dans le cas contraire, on a affaire à l'exercice illégal de la médecine, un délit qui n'existe pas pour défendre le gagne-pain des "vrais" médecins mais pour protéger les<br /> malades victimes bien trop souvent, hélas, d'abus et d'erreurs de la part de certains "thérapeutes" plutôt incompétents.<br /> <br /> <br /> <br />
L
Votre sujet est intéressant. Vous êtes médecin apparemment, et donc, ne croyez qu'en ce que vous avez appris. Je connais extrêmement bien ce milieu.<br /> Vous n'abordez pas du tout les rebouteux et magnétiseurs.<br /> Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous expliquez, les médecines parrallèles et les charlatans et les dérives sectaires.<br /> Un malade, si il ne guérit pas avec la médecine dite traditionnelle, est à ce moment là (souvent la famille) prêt à tout pour ne plus souffrir et éventuellement guérir. <br /> Là est le danger. <br /> Je magnétise, et, il n'est pas possible d'expliquer comment cela se passe, puisque c'est du domaine de l'inexplicable. Nous sommes tous énergies, entourés d'énergie et c'est cette énergie qui permet de soulager, guérir dans certains cas. Autre débat, autre lieu.<br /> <br /> Par contre, je m'insurge contre toutes ces personnes qui se croient plein de pouvoir. Personne n'a le droit de faire croire à un malade que oui, il va guérir d'un cancer, ou autre chose de grave.<br /> Si un magnétiseur fait arrêter un traitement, à bannir, soulager une douleur peut cacher autre chose (gros genou, toux etc...) et soulager est une chose, et dire à la personne qu'elle doit consulter un médecin en est une autre, c'est la démarche qu'un magnétiseur se doit d'avoir.<br /> Pour moi, cela se nomme médecine parrallèle, c'est donc forcément à autre chose et, dans ce cas, à la médecine dite traditionnelle.<br /> <br /> Expliquer que c'est un "don", pas un "don", pourquoi, comment, est une autre démarche qui n'a pas lieu d'être ici, cela dépasserait votre entendement de médecin qui pensent que nous sommes des allumés. <br /> Je suis loin d'être une allumée, j'ai les deux pieds bien ancrés au sol, mais, il y a autre chose à laquelle je crois, pas les médecins ou très peu. <br /> Vous devez connaître Janine FONTAINE, médecin, (pas la seule) elle parle de médecine énergétique et est loin d'être une allumée. Il y en a d'autres.<br /> <br /> Bonne journée
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C
<br /> Merci, Louna, de votre participation. D'emblée je voudrais que quelque chose soit bien clair : je ne condamne, ni n'approuve toutes ces "medecines parallèles" dont je<br /> parle dans mon article. Je suis persuadé qu'il existe nombre de cas où des techniques alternatives peuvent être utiles (ne serait-ce que par un effet placebo). Pourquoi, par exemple, rejeter<br /> d'emblée l'urinothérapie plus que l'homéopathie ou l'acupuncture ? Il existe probablement des personnes qui peuvent être améliorées par elle, psychologiquement en tout cas. Je ne rappelle que deux<br /> évidences : 1. aucune de ces médecines alternatives n'a fait scientifiquement la preuve de son efficacité par des études controlées et reproductibles au contraire de, par exemple,<br /> l'allothérapie ou la chirurgie cardiaque : il convient donc d'être prudent en la matière. 2. je proteste contre les "spécialistes" d'une technique non éprouvée non lorsqu'ils la pratiquent mais<br /> lorsque, comme certains hélas, ils expliquent qu'elle est la seule à pouvoir soigner le patient et qu'il convient à ce titre d'abandonner la médecine dite traditionnelle... C'est ici, à mon sens,<br /> qu'on doit saisir toute la différence existant entre un individu responsable et un charlatan (ou un gourou).<br /> Concernant le magnétisme, je n'y connais rien et, ma foi, si vous pensez que certaines personnes peuvent en bénéficier, pourquoi pas ?<br /> Dans la mesure, évidemment, où le magnétiseur "passe la main" s'il n'arrive pas au résultat escompté et si, en cas de maladie grave, il n'y<br /> a pas eu trop de temps perdu. Quant aux rebouteux... tout dépend, encore une fois, à qui on a affaire. <br /> Un dernier point : vous évoquez l'énergie qui nous entoure, qui "est nous" mais c'est quoi au juste ? Un courant électrique ? une entité immatérielle ? une sécrétion endocrine ? tout à la fois ?<br /> Comment agir avec une efficacité maximale sur quelque chose d'aussi flou ? C'est là que j'espère que la biologie fondamentale finira par nous en apprendre un peu plus...<br /> <br /> <br />
B
bonsoir..........ecoute j'ai eu,un jour une allergie.....j'ai tout essayée,des cremes,des massages, un rebouteux....j'ai meme été a st louis centre des maladies de peau,enfin je suppose que tu connais bien.....il n'ont rien trouvé pour me guerir.....rien....et depuis cette allergies,et en moi tout les jours....c'est assez handicapant....mon allergie,est une seconde peau...helas....la medecine est bien vaste,et pourtant des enigmes persistent........bien a toi......
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C
Bonsoir... Ton blog est trop sérieux... Mais j'ai testé l'homéopathie sans résultat...<br /> L'auricothérapie résultat nul !<br /> L'acuponcture pour une sinusite chronique et je n'en ai plus fait depuis je peux donc dire que cela a été éfficace.<br /> Enfin une espèce de je ne sais quoi pour du psoriasis résultat de gros fous rires mais le psoriasis toujours présent... <br /> Je n'y ai jamais cru ! Je pense que cela peut servir comme un placébo dans certaines maladies légères... Sans plus ! Bonne soirée et bon week-end de garde !
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F
Bonjour. Je trouve votre blog instructif. Il permet de réfléchir sur l'état de santé mental de nos concitoyens que je trouve pathétique. Voilà des gens en principe instruits qui passent leur temps à chercher le moyen de survivre à tout prix, même et surtout quand on leur promet des miracles qui ne sont que des absurdités... J'arrive à un âge où je suis préoccupé par la mort qui nous guette tous et, certainement comme eux, je n'y ai guère pensé plus jeune. Mais, moi, au moins, j''essaie pas de ne pas céder aux chants des sirènes qui nous promettent monts et merveilles ! Je sais que la mort est inévitable et qu'il ne sert à rien de s'en remettre à des charlatans dont le seul souci est le fric. Du coup, toutes ces médecines "extraordinaires", toutes ces méthodes infaillibles (mais évidemment confidentielles car quoi ? réservées à une élite ?) me mettent vraiment en colère. On dit que la bêtise humaine ne connaît pas de bornes mais quand même ! Alors je me dis que, après tout, si les gens veulent perdre leur sous mais aussi bien souvent leur santé, ça les regarde. Au fond, il s'agit peut-être de la sélection naturelle dont vous parlez dans un autre de vos articles. On n'a que le sort que l'on mérite.
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C
<br /> Bonjour FRdC. Votre intervention est certainement quelque peu "abrupte" mais renferme bien des vérités... Je pense, comme vous, que "l'angoisse de mort" peut souvent<br /> faire tourner les têtes. Quoi qu'il en soit, je vous remercie sincèrement de votre participation à ce blog.<br /> <br /> <br />
H
J'ai suivi l'intéressante discussion que vous avez eue avec eric. Dans votre réponse, vous citez un auteur que je ne connais pas, Lee M Silver. Pouvez-vous me préciser qui il est (philosophe? scientifique?) et si son livre concerne la médecine. Merci d'avance.
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C
<br /> Lee M. Silver est un biologiste moléculaire, professeur à l'université de Princeton, aux USA. Son livre (paru dans sa version<br /> anglaise chez HarperCollins, New York, 2006) ne concerne pas spécifiquement la médecine; l'auteur cherche à aborder les croyances sur l'âme, la conscience, etc. à l'aune des connaissances<br /> scientifiques actuelles, notamment dans sa partie, la biologie moléculaire. Il passe ainsi en revue différentes croyances religieuses et approches philosophiques de "l'immatériel". Je me permets de<br /> vous en conseiller la lecture, qui est passionnante, mais, si vous ne lisez pas l'anglais, je ne peux pas vraiment<br /> vous aider car j'ignore s'il en existe une traduction française... <br /> <br /> <br />
E
Nous vivons une époque heureuse où tout ce qui est invisible, inexplicable, mystérieux ne relève ni de Dieu ni du Diable.<br /> La science moderne nous a habitués à croire à l’invisible : ondes de radio, de télévision, de téléphone portable, sons inaudibles, ultrasons, infrasons, rayons divers (infrarouge, ultraviolet, etc.).<br /> Ainsi au fil de la deuxième partie du 20ème siècle et en ce début du 21ème siècle, notre conscience avec son champ de perception et de croyance a très évolué.<br /> La théorie des « quanta » a bouleversé et remis en question les théories newtoniennes.<br /> <br /> La « réalité » a ainsi changé.<br /> <br /> Les découvertes prodigieuses de l’infiniment petit ont remis en question bien des croyances et fournit de fabuleuses hypothèses.<br /> Nous prenons de plus en plus conscience que nos sens sensoriels sont limités et que d’autres sens, plus abstraits, permettent d’accéder à d’autres vérités, à d’autres réalités qui nous échappent.<br /> <br /> Tout ce que nous connaissons, valeurs morales et matérielles comprises, est en voie d’être redéfini.<br /> <br /> L’irrationnel devient à la portée du scientifique.<br /> <br /> Pourquoi l’humain n’aurait-il pas les mêmes capacités que les animaux capables de prévenir des tremblements de terre ou de « sentir » à l’avance le retour de leur maître ?<br /> Pourquoi nos gestes sont-ils si lents à tel point que vouloir attraper une mouche en vol relève de l’exploit.<br /> <br /> Bien des personnes ont connu dans leur vie des « coïncidences », des faits étranges et n’osent bien évidemment pas en parler.<br /> Nier « l’invisible » et « l’inexplicable » ne sert à personne si ce n’est à l’ignorance.<br /> « Les émotions » et « les énergies » échappent encore à notre caractère rationnel mais agissent tout de même. Voir les somatisations en tous genres.<br /> <br /> Des puissances insoupçonnées dorment en nous,<br /> attendant d’être réveillées.<br /> <br /> Problème : des expériences intimes à l’intérieur d’un être humain ne peuvent pas - en général - être vécues par d’autres personnes.<br /> Une expérience scientifique est censée être renouvelable à volonté et perçue par tous.<br /> Aujourd’hui, la question se pose. Comment vérifier scientifiquement des phénomènes qui échappent à la raison ?<br /> <br /> La grande difficulté vient du fait que ces phénomènes psychiques ne sont pas souvent répétitifs. Comment alors les étalonner ?<br /> Nous voilà donc à la veille d’une immense révolution de la pensée qui s’éloigne de la simple vérité matérielle.<br /> <br /> Des phénomènes existent, inexplicables et difficiles à appréhender. Plus le temps passe, moins les critiques sont acerbes. D’un déni farouche, nous sommes passés à un scepticisme intéressé.<br /> <br /> C’est déjà un immense progrès.<br /> <br /> Chacun de nous a vécu au moins une fois dans sa vie - en général en famille - des expériences de « télépathie » du style :<br /> - J’allais justement te téléphoner et voilà que tu m’appelles.<br /> - Je pensais à toi et te voilà.<br /> Etc.<br /> <br /> Ainsi, chaque être humain dispose d’une batterie inconnue de moyens extrasensoriels mais ne sait pas comment s’en servir. Les états de modification de la conscience fascinent et inquiètent en même temps.<br /> Il paraîtrait que les services secrets, tels la C.I.A. et autres confrères, auraient procédé et procèderaient toujours à des expériences variés : télépathie, vision à distance, psychotinèse, etc.<br /> Est-ce vrai ? N’est-ce pas vrai ? Dans ces Agences de Renseignements, la désinformation et la manipulation sont de règle. Alors, comment leur faire dire la vérité ?<br /> <br /> Beaucoup d’entre nous ont eu des « intuitions », des « pressentiments » que nous aimerions renouveler à volonté, ne serait-ce que pour toucher les six numéros du Loto National.<br /> Malheureusement cela n’a pas l’air de fonctionner sinon tous « les voyants » seraient millionnaires en euros ou en dollars.<br /> Beaucoup d’entre nous ont aussi vécu l’expérience plus ou moins agréable d’être « observé » par un inconnu ou des amis. L’inconscient percevait ce que la conscience n’appréhendait pas.<br /> <br /> L’immatériel révèle tellement de secrets que peut-être recèle-t-il le secret du bonheur intérieur ?<br /> <br /> En ce début du troisième Millénaire, il est reconnu que par la pensée, chacun de nous serait capable de transformer son énergie intérieure. Notre conscience serait capable de déclencher en nous-mêmes des manifestations énergétiques et aussi pourquoi pas, chez les autres.<br /> Il a été expérimenté scientifiquement que la conscience modifiait ses états en relaxation, autosuggestion, hypnose, méditation.<br /> Ceci permet d’affirmer - peut-être un peu trop tôt - que<br /> <br /> Les pouvoirs paranormaux sont en réalité normaux.<br /> <br /> A nous d’être capable - sans peur et sans crédulité - de concevoir une autre réalité.<br /> La physique quantique démontre qu’aucune certitude n’est acquise. La lumière et la matière sont tout à la fois ondulatoire et corpusculaire...<br /> <br /> Rien n’est défini, tout est probabilité.<br /> <br /> Comment rester « rationnel » et « logique » surtout si d’après la physique quantique, tout est « illusion ».<br /> Exactement ce que disent, depuis des millénaires, les maîtres hindous.<br /> Il en résulte que les nouveaux mathématiciens, les nouveaux physiciens, les nouveaux scientifiques nous présentent plein de nouvelles théories mais peu de certitude.<br /> <br /> La grande découverte est qu’esprit et matière ne peuvent plus être séparés. Leur relation encore mal définie est le problème majeur des chercheurs actuels.<br /> On avance, on avance...<br /> <br /> Notre conscience - ce bon vieux ego - peut-il facilement s’y retrouver dans ces nouvelles données : principe d’incertitudes, matière, temps illusoire – ondes et particules. Pas sûr du tout.<br /> <br /> Tout cela reste théorique, inconnu et pour beaucoup, dérangeant. La réalité ultime, la clé à toutes les questions n’est pas pour demain.<br /> Cerveau et pensée analysent, synthétisent du mieux qu’ils peuvent. Ils seraient prêts à accepter d’autres hypothèses séduisantes si cela était plus facile.<br /> Reconsidérer la réalité du monde actuel et s’ingénier à payer les factures est assez difficile...<br /> « L’invisible » recèle des mondes inexplorés qui vont transformer peu à peu toutes nos croyances.<br /> <br /> L’invisible, l’inconnu seraient-ils « l’espoir » d’un monde meilleur ?<br /> <br /> Chacun répondra oui ou non, suivant son degré d’optimisme ou de pessimisme.<br /> Quoi qu’il en soit, il est raisonnable de penser que notre imagination va devoir se dépasser...<br /> <br /> Vive la Vie<br /> "JET"<br /> <br /> tout cela pour répondre à Serge.. ;-)
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C
<br /> Pour ma part, je suis assez d'accord avec ce que tu nous dis : il existe bien des phénomènes inexpliqués, bien des mécanismes encore à decouvrir et à comprendre.<br /> Néanmoins je reste totalement matérialiste (un terme un peu décrié au moment où foisonnent toutes ces croyances empreintes de religiosité, qu'elles soient anciennes ou plus récentes) et je suis<br /> persuadé que si tout est matière il nous sera possible de décrypter ce qui ne l'est pas encore.<br /> Oui, comme toi je pense que matière et esprit ne peuvent plus être séparés parce que, en réalité, c'est la même chose. Il est encore difficile de bien comprendre ce qu'est la pensée - et plus<br /> encore la conscience - mais elle est certainement issue de la conjonction et de l'interaction de ces milliards de neurones et leurs synapses qui composent notre cerveau. Comme l'écrit si bien Lee<br /> M. Silver dans son excellent livre : "Challenging Nature", la pensée est un logiciel qui ne peut exister que parce qu'il existe un support "en dur", le hardware qu'est notre cerveau. Un<br /> programme, en somme, sélectionné par l'Evolution et qui nous permet de percevoir notre place dans le monde, nous autorise à anticiper et, par la transmission des et aux autres, à progresser dans<br /> cette connaissance.<br /> Alors, oui, il reste bien des éléments à cerner et c'est ce à quoi s'évertue les sciences. Je parle évidemment des"vraies", c'est à dire celles qui peuvent bâtir des théories et des lois à partir<br /> d'observations réelles et reproductibles. Et, comme toujours, il faut se méfier des faux prophètes et de leurs écrans de fumée.<br /> <br /> <br />
S
en approfondissant un peu ma lecture du texte , je me suis rappelé que dans mon village , il y avait un couple qui avait une petite entreprise de soins liés aux propriétés de l'argile , et je crois aussi qu'il soignait certains maux internes avec des citrons .<br /> il y avait beaucoup d'adeptes <br /> <br /> +5 du soir
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C
<br /> L'argilothérapie est effectivement une méthode de traitement s'adressant plus particulièrement (sauf erreur) aux rhumatismes. Il existe d'ailleurs des séances<br /> d'application d'argile (et massages) ainsi que des bains de boue argileuse dans de nombreux centres de cure thermale.<br /> <br /> <br />
K
bonjour,<br /> <br /> bon je sais que ton blog est on ne peux plus sérieux mais je suis curieuse d'en savoir un peu plus, je t'ai donc tagué, tu verras c'est rapide et la qualité de tes articles n'en souffriras pas. A bientôt (petite précision les règles sont sur mon blog)
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C
<br /> Bonjour Kassie et merci d'avoir pensé à moi. Cette semaine, cela me paraît un peu difficile de répondre à ton tag (beaucoup de malades et de nombreux confrères absents<br /> en raison des vacances) mais j'essaierai la semaine prochaine...<br /> <br /> <br />
E
Toute ce qui ne reflete par de la médecine est interdit en France et cela est bien clair,le problème de tout cela, c'est que certain choses sont obsolète à mon gout, j'utilise mon bon sens , et pendant des année j'ai fait confiance à mon médecin généraliste et ostéopathe du sport... au passage, ayant des problème de dos, cela m'arrangeait bcp, sauf que je le voyais tout les mois presque pour mes diverse affections et les antibiotique était toujour automatique, et les dos idem et crack !<br /> Un jour j'ai commencer à prendre du du "citrobiotic" et de complément alimentaire Vitamine C, remplacer mes doliprane par uncoton et du synthol sur le front, et petit ) petit mon médecin ma presque plus vue, pour le dos, j'ai eu xl achance sur Paris de rencontrer un vrai osthéophate qui à été ulceré quand je lui est dit 5 mn et crak le dos !<br /> <br /> j'ai fait faire des semelle orthopédique et mon osthéopathe ,<br /> Je le voie 1 x maximun par an depuis mes vertébré ne saute plus et mes problèmes autres in disparu ! <br /> <br /> Je prend pas vraiment de l'homéophathie ayant une nette préférence pour les huile essentielle depuis 5 ans ! Et entièrement sasistifait aussi !<br /> <br /> A part cela si j'ai une bronchite carabiné ou touyte infection réel et trop purulente, je file chez mon référent qui serait me prescrire les soins nécessaire et approuve fortement ma façon de réagir !<br /> <br /> Ps: si on donnais au personnes agées des complément alimentaires , il serait en meilleur forme ! <br /> vous avez déja vu un malade d'un certain ages dans un hopital à qui on lui donnerais des compléments vitaminée ! <br /> ...
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C
<br /> Je suis assez d'accord avec toi. Il est clair que si tu es satisfait de certaines approches non officielles (et certaines sont très utiles, je l'ai dit dans le sujet)<br /> il ne faut certainement pas t'en priver. Ce contre quoi je m'insurge, c'est l'utilisation abusive de certaines pseudosciences par des "thérapeutes" à l'esprit sectaire. Je souhaite mettre en garde<br /> certains malades (je le fais depuis des années !) contre les charlatans surtout si leur cas est grave ou compliqué. Pour les autres, au pire, il n'y<br /> a que du temps perdu...<br /> <br /> <br />
F
SALU MERSI DE TON COM JE CONAISAI PAS TOU SES CORP DE PRATIQUE JE CONAI HOMEOPHATIE JEN AI PRI SA MA FAI DU BIEN ET LA PHYTOTERAPIE SES TRE EFFICACE UN PEU CHER JE PENSE QUE LES GEN VEULE SE SOIGNER AVC DES MEDECINE DOUCE PLUTO QUE DES MEDICAMENT GENERALE SOUVENT AVC BOUCOUP EFFET SECONDAIRE DONC LES GEN SE CONSENTRE SUR UNE MEDECINE DOUCE POUR CEUX QUI ET DES AMATEUR DE MEDECINE IL DOIVE ETRE PUNIE BON DIMANCHE JAI LU AVC ATTENTION TON ARTICLE INSTRUCTIF MEME UN PEU TROP MAIS TRE INTERRESAN NOTAMEN SUR ARTICLE SUR LE CANCER PAR LE TRAVAILLE JE DIRAI ATTENTION PARFOI IL A DES PRATIQUE POUR LA DEPRESSION DE FAIRE DU SPORT POUR LES MALADIE ALSAMER DE FAIRE DES ATELIER DE MEMOIRE IL A DES SORTE DE PRATIQUE MEDICALE QUI PEUVE ETRE NATURELLE ET FAIRE UN TRAITEMEN DE TYPE PHYSIQUE ON AS DENOMBRE QUE LA DEPRESSION POUVAI SE SOIGNER PAR 1 PRATIQUE SPORTIF ET NON PAR DES MEDICAMEN CHIMIQUE QUE LON DONNE AU GEN A LA LONGUE IL A RIEN EFFICACE PUISQUE LA PLUUPART DES DEPRESSIF RECHUTE QUE EN LEUR METTANT UN SPORT QUOTIDIEN ON AS DENOMBREZ QUI RECHUTEZ BOUCOUP MOIN POUR LE CANCER PAR LE TRAVAILLE JE NE SAI PAS MAIS QUI C CAR BOUCOUP DE PRATIQUE ET DE MALADIE MEDICALE PEUVENT SE SOIGNER PAR DES PRATIQUE NATTURELLE
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C
<br /> Merci Fred de ton commentaire. Il est important que je précise immédiatement que je ne remets aucunement en doute un certain nombre de méthodes éprouvées comme les "ateliers-mémoire" pour la<br /> maladie d'Alzheimer, la musicothérapie dans certaines affections mentales ou la balnéothérapie comme traitement de certains déficits ostéo-tendineux. Absolument pas : ces techniques - et il en<br /> existe beaucoup - ont fait leur preuves et il n'est pas question de s'en dispenser. Ce contre quoi je m'insurge, c'est contre les gens qui prétendent guérir des affections graves au moyen de<br /> techniques jamais étudiées et dont ils contestent la moindre tentative d'évaluation : il s'agit là de réactions et d'attitudes sectaires (d'où le titre du sujet). Il n'est plus possible en 2008 de<br /> laisser encore une grande partie de la population aux mains de profiteurs et/ou d'ignorants et cela quelle que soit la technique retenue (une technique aussi absurde que l'urinothérapie par exemple<br /> ou bien l'utilisation d'une technique à contre sens comme pourrait l'être le recours à des ateliers-mémoire pour traiter une sclérose en plaques). Tout est question de mesure et de juste<br /> utilisation.<br /> <br /> <br />
C
Effectivement, Serge, votre question est tout à fait pertinente : quid des "rebouteux" et autres "guérisseurs" ? Je n'en ai pas parlé car il s'agit presque toujours de cas individuels (et non de techniques organisées et collectives), des gens qui prétendent (et sont persuadés) d'avoir des dons... On estime que, en France, il y a autant de "consultations" auprès de ce type de personnes que de consultations médicales effectives : c'est dire ! Lorsqu'il s'agit de pathologies bénignes (voire de simples problèmes sociaux, existenciels et/ou psychologiques mineurs), il n'y a souvent pas péril en la demeure... Comme pour les gourous africains qui prétendent "faire revenir l'être aimé par envoutement", la perte ici est exclusivement financière et, parfois, il peut même y avoir des résultats (l'effet placebo). C'est la raison pour laquelle certaines personnes retrouvent - comme vous le signalez - une certaine joie de vivre et c'est tant mieux. Toute la difficulté provient des cas où la personne est réellement malade. Par expérience personnelle, j'ai l'impression que ces guérisseurs connaissent assez bien leurs limites et "passent la main" lorsqu'ils se sentent impuissants. Pour ceux-là, le mal n'est pas bien grand si le temps perdu n'est pas trop important. Pour les autres (ceux qui insistent et que je veux croire minoritaires), il y a un danger réel et ils sont vraiment à combattre... Il existe, heureusement, la loi qui doit être appliquée sans complaisance si un préjudice est avéré.
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C
Incroyable ce que l'esprit humain peut inventer ! Si c'est dans le but de venir en aide aux autres (et si ce n'est pas dangereux), on peut comprendre. Hélas, le plus souvent, il est essentiellement question d'argent... Je trouve votre article fort intéressant et bien documenté même s'il ne peut, évidemment, aborder toutes ces méthodes plus ou moins discutables...<br /> P.S. : la technique incroyable que vous appelez urinothérapie (et dont je n'avais jamais entendu parler) est certainement très minoritaire et plutôt folklorique : n'y avait-il pas d'autres méthodes plus exemplaires à citer ?
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C
<br /> <br /> Merci carême-prenant de votre fidelité. Effectivement, là est bien tout le problème : tant que ce n'est pas dangereux... Mais, au delà de la nocivité réelle de telle<br /> ou telle approche pseudothérapeutique, il reste le temps éventuellement perdu : certains malades s'en remettent à ces pseudomédecines au point d'en oublier de se traiter; d'autres attendent<br /> l'absence de résultat pour revenir à la médecine officielle, parfois agressive et qui fait peur (je pense, par exemple, aux chimiothérapies anticancéreuses). Dans tous les cas, selon le<br /> terme juridique, il existe "une chance" qui est peut être perdue... Dommage.<br /> Comme je l'ai précisé dans le texte, il fallait choisir et choisir, c'est toujours renoncer : impossible de citer toutes ces médecines parallèles. En revanche, détrompez-vous : l'urinothérapie<br /> n'est pas une approche marginale. On estime qu' 1 million de Hollandais et plus de 5 millions d'Allemands y ont recours assez régulièrement... Les chiffres sont mal connus pour l'Asie et les USA<br /> mais les adeptes se comptent là aussi par millions... Heureusement, il semble que les Français (et, d'une façon plus générale, les Européens du sud) soient plus réticents...<br /> <br /> <br /> <br />
S
Dans quelle catégorie pourraient se situer les rebouteux et autres magnétiseurs qui sans être diplômés reussissent à redonner la pêche à ceux qui leur rendent visites<br /> <br /> <br /> +5 du soir
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